niko1961
offline
[i]
Ну, наконец-то! angel_hypocrite.gif

Надо ему срочно подбросить еще десяток свежих идей. Например, на спортивных аренах оборудовать места для исполнения культовых обрядов, чтобы футболист, забив гол, мог тут же на месте заказать батюшке благодарственный молебен или крестный ход вокруг поля. Причем, поскольку у нас страна мультиконфессиональная, необходимо соорудить целый ряд культовых палаток, часовенок, минаретиков, синагогочек. И самое главное, пусть судьи клянутся на библии, коране и других святынях, что будут судить честно, вне зависимости от сумм полученных взяток...

Ну, а если серьезно, большей глупости я давно не слышал. Либо воинские части придется формировать по религиозному принципу, либо создавать внутри них специальные подразделения гражданских лиц-священнослужителей. Первое приведет к дополнительному расслоению общества по религиозному принципу, а второй - к созданию комедийных ситуаций. Представляю себе какой-нибудь дальний гарнизон, в котором от тоски спиваются все кадровые военные. На вечеринке в столовой высшего командного состава все офицеры спят мертвецким сном по углам, а за столом сидят батюшка, кюре, раввин, мулла, и режутся в преферанс на деньги.

Да простят меня верующие, но государство не может быть наполовину беременно. Либо оно гражданское, исповедует свободу веры и не вмешивается в дела верующих, в том числе, по вопросам отправления культов. Либо оно религиозное и признает одну из конфессией государственной. А вот пойти помолиться всем богам, вдруг, кто-нибудь да откликнется, напоминает лично мне какую-то примитивную продажность и полную беспринципность.


Doctor H.Lecter
offline
[i]
разделение внутри вояк по конфессиям уже было при царе...
и ничё...

Кстати, о Медведеве..
С этим юношей не так всё просто...
Он уже в 91 году был юристом
у Захара Смушкина, который "Илим палп"...
Кстати многих удивило, как это "Илим палп"
сумел забороть Дерипаску в своей поляне...
Меня - нет)))


niko1961
offline
[i]
ничё, конечно, только чем закончил этот царь? Доразделялся... Да и 100 лет прошло, большинство государств за это время приобрело светский характер, избавившись от религиозного окраса. А уж таким многонациональным, как России, сам бог велел. Зачем же тянуть в прошлое?

И все же ты сам назвал его юношей, что весьма симптоматично...


Doctor H.Lecter
offline
[i]
опять таки, институт капелланов нужен как дополнительная нить лояльности...
...ибо армия, задроченная 18-ю годами реформ,
нелояльна донельзя...

Когда я смотрю на вопрос с точки зрения
государственного аппарата, я понимаю,
что он не помешает, этот институт...
А когда я смотрю как частное лицо,
имеющее, наконец, право выбора,
к какому процессу примыкать по совести,
отягощённое знаниями "откуда ноги растут"
и порядком подуставшее от госбрехни,
я думаю : "Ебитесь колом, лицемеры"


niko1961
offline
[i]
На мой взгляд, неплохо бы было вначале определиться с новой национальной идеей. Как власти не пыжатся, но старое платье православия страну не объединит. Во-первых, от него дико несет нафталином, а во-вторых, 70 лет атеистического воспитания не прошли даром. Активных верующих в стране не более 10%, сочувствующих не более 20, да тех, кто играет в верующих, потому что это модно, тоже не более 20. Для объединения народа весьма хилая база.

Коммунизм выкинули на помойку, от демократии после Ельцина народ тошнит. Где то знамя, за которым народ потянется в будущее, дай бог, светлое? Наши попы живут прошлым, они еще даже на современный язык и календарь не перешли, отстают лет на 100-300. Я не знаю, какая идея окажется востребована обществом, но твердо убежден, что структура формируется после создания стратегии. Иначе получится, что движение - все, а цель - ничто.


Doctor H.Lecter
offline
[i]
QUOTE
неплохо бы было вначале определиться с новой национальной идеей

по всем критериям, выработанным ООН,
мы пока ещё мононациональное государство...
со всеми положенными для вмещающей нации прерогативами
но только у нас об этом не чирикают нигде...
а орут про толерастию...

идея нужна...
потому её и не будет)


ЗЫ кстати, вот свежачок...
Лента ру
http://lenta.ru/news/2009/07/24/kidnap/

в Пендостане за такое -
электростул без вариантов...
и ебали они толерастию...

А у нас походу эту обезьяну за казённый счёт
отправят самолётом в родной Самарканд...
... и все усилия бросят на поиск российских фашистов



J.Li
offline
[i]
Да в Иране, например, атезизм вне закона. Мы хотим пойти по их стопам ?


Doctor H.Lecter
offline
[i]
Получается, что тут собрались
такие непростые люди,
которых в принципе устроит
управляемое неагрессивное
умеренно-религиозное общество вокруг себя,
дружно шагающее в сторону национальной идеи...))))
И в то же время, без жёсткого регулирования
этим социумом себя-любимых...
Гыгс))))


J.Li
offline
[i]
Doctor H.Lecter
Честно говоря, Игореш, мне насрать на общество. И на все его идеи вместе взятые.



niko1961
offline
[i]
J.Li
Ну, это ты зря) Мы просто настолько привыкли жить в обществе, что даже не представляем, как много оно нам дает. Неужели ты готова податься в тайгу и жить одна, без всех благ цивилизации? Даже без огня, питаться растениями или охотиться голыми руками на мелких зверей? Никого не видеть, никого не слышать годами? Не думаю, что тебе это понравится.

Общество от мира животных отличается порядком, который оно умеет организовывать и защищать. Я - сторонник свободы, но противник распущенности. Когда насильника и убийцу отпускают, потому что следователь где-то ошибся и немного нарушил процессуальный кодекс, мне хочется послать подальше эти якобы демократические свободы.


J.Li
offline
[i]
Ээээ, минуточку, Коленька, я же не говорила, что хочу стасть животным. Даже если я уйду жить в тайгу, то не перестану использовать те открытия, которые дают комфорт: огонь, дом, свет, книги... А охотиться можно и с помощью разных изобретений, сделанных предками. Ты что-то не в ту степь свернул, дорогой.))

Я не превращусь в скотину только потому что мне НЕ НРАВИТСЯ то что люди делают с друг другом, со страной, с планетой. Мне не нравится нормы которые сейчас процветают в обществе и ценности, которые они навязывают.


niko1961
offline
[i]
Это сильное обвинение людям. Тебе не нравится все, что они делают? Или то, что делают отдельные выродки, извращенцы, негодяи и преступники?. А кто тебе сказал, что они создают идеи, которое способно принять общество, то есть, нормальные люди, такие как ты и я? Позволь мне туда же (к обществу нормальных людей) отнести Игоря и большинство других форумчан. Будь это иначе, нас с тобой здесь не было бы, я думаю.

Не надо срать на общество, ему от этого ни тепло, ни холодно. Проблемы психологического характера обычно возникают у того, кто пытается безразлично отнестись к другим людям. Ты не похожа на идейного похуиста, поэтому я и призываю тебя не пытаться с ходу отвергать все то, что говорят собеседники. Я тоже не согласен со многим, что говорит Игорь, но в отличие от примитивного обывателя, он выражает свою точку зрения, а не вбитые в голову шаблоны. А потому с ним интересно разговаривать и дискутировать.

Он прав, что элите национальная идея не нужна, у каждого мыслителя своя точка зрения. Национальная идея нужна обывателю, чтобы он чувствовал себя причастным к делам своей родной страны. Я говорю даже не о русских, а о славянах. Мы - братья, которых умышленно пересорили те, кто боится нашего единения. Поверь, что я не вынашиваю никаких планов агрессии, но если ты хочешь, чтобы к твоей точке зрения прислушивались (хотя бы услышали), тебе надо искать единомышленников.

Игорь, меня устроит любое общество с четко сформулированными правилами игры, наличием порядка и чувства собственного достоинства. Я вообще человек не притязательный, давно уже не такой наивный, чтобы искать справедливости в реальной жизни или счастья для всех. Законы естественного отбора, как и всемирного тяготения, никто отменить не в силах, и беззубый всегда будет съеден, даже в мифическом светлом будущем. И в данном случае я говорю лишь о системной ошибке, когда идет попытка организовать структуру до формирования стратегии. Мои личные религиозные взгляды никакого отношения к сути вопроса не имеют, поверь, что я умею абстрагироваться.