Измена... Или должен ли джентльмен?

niko1961
offline
Хотелось бы поднять тему измены. Но не в плане "можно или нельзя". Этот вопрос каждый для себя решает сам. А совсем в другом ключе. Должен ли джентльмен идти навстречу дамам и их желаниям?
Подчеркну сразу. Речь идет о цивилизованной мотивированной измене без последствий для семьи. Супруги любят друг друга и расставаться не намерены. Но... Набивший оскомину вопрос о настоящих мужчинах поднимается не просто так, они действительно в большом дефиците (подобное же можно сказать о настоящих женщинах).
Так вот. Имеет ли право настоящий мужчина целиком посвящать себя одной женщине, зная, что еще четыре из пяти женщин живут, не зная настоящего счастья в личной жизни? При этом многие мечтают именно о нем. Аналогичный вопрос могут задать себе и настоящие женщины. Изменять или не изменять?
Подчеркну сразу. Речь идет о цивилизованной мотивированной измене без последствий для семьи. Супруги любят друг друга и расставаться не намерены. Но... Набивший оскомину вопрос о настоящих мужчинах поднимается не просто так, они действительно в большом дефиците (подобное же можно сказать о настоящих женщинах).
Так вот. Имеет ли право настоящий мужчина целиком посвящать себя одной женщине, зная, что еще четыре из пяти женщин живут, не зная настоящего счастья в личной жизни? При этом многие мечтают именно о нем. Аналогичный вопрос могут задать себе и настоящие женщины. Изменять или не изменять?
QUOTE |
Имеет ли право настоящий мужчина целиком посвящать себя одной женщине, зная, что еще четыре из пяти женщин живут, не зная настоящего счастья в личной жизни? |
вот поэтому я мужем всегда "делилась" с подругами ))))

niko1961
offline
Логично. Но, к сожалению, не все женщины понимают необходимость сексуальной свободы для благополучия семьи. В твоем случае нельзя сказать, что муж тебе "изменял"
У вас это что-то вроде ролевой игры. В этом есть своя прелесть, но гораздо меньше расходуется адреналин.
Я же имел в виду такие варианты, когда супруги делают вид, что ничего не знают об отношениях партнера на стороне. И каждый из них тщательно маскирует следы, поскольку очень любит другого и дорожит отношениями. Ты скажешь, что это тоже игра. Наверно, но наличие риска (пусть и не особо опасного последствиями) придает ей романтизм и авантюризм.
Кроме того, легкое чувство вины неминуемо способствует повышению внимания к супругу и укреплению семейных уз.

Я же имел в виду такие варианты, когда супруги делают вид, что ничего не знают об отношениях партнера на стороне. И каждый из них тщательно маскирует следы, поскольку очень любит другого и дорожит отношениями. Ты скажешь, что это тоже игра. Наверно, но наличие риска (пусть и не особо опасного последствиями) придает ей романтизм и авантюризм.
Кроме того, легкое чувство вины неминуемо способствует повышению внимания к супругу и укреплению семейных уз.


niko1961
offline
Невинная я
У всех по разному... Я говорю о тех, кто любит свою жену, а изменяет ей по идеологическим или физиологическим соображениям. В принципе, этого чувства вины и не должно быть, потому что такой изменой супруг укрепляет брак, а следовательно, супруга от этого в выигрыше.
У всех по разному... Я говорю о тех, кто любит свою жену, а изменяет ей по идеологическим или физиологическим соображениям. В принципе, этого чувства вины и не должно быть, потому что такой изменой супруг укрепляет брак, а следовательно, супруга от этого в выигрыше.

Танцующая
offline
niko1961
QUOTE |
В принципе, этого чувства вины и не должно быть, потому что такой изменой супруг укрепляет брак, а следовательно, супруга от этого в выигрыше. |
Тогда объясните почему существует понятие измены в общепринятом значении этого слова?

niko1961
offline
Это определяется христианской трактовкой брака. При этом под изменой изначально (что подтверждается корнем слова) подразумевалось разрушение семейного очага, то есть, нарушение обязательств. Это действительно негативно, поскольку лишает детей полноценной семьи.
Связь же на стороне без ухода из семьи тоже принято в народе называть изменой, только это навязано пропагандистами-романтиками, которые как раз и виноваты в высоком проценте разводов и неполноценных семей. Дурацкие вопли о браке по любви привели к тому, что желтоклювые птенцы, приняв влюбленность, обостренную спермотоксикозом, за любовь, бегут регистрироваться.
Брак должен строиться на расчете, только рассчитываться должны не материальные блага, а совместимости сторон и вероятности положительного результата притирки. Хотя вру. Материальный расчет тоже должен быть, с точки зрения возможностей обеспечения детей необходимыми ресурсами (жильем, здравоохранением, образованием). Плохо, когда из-за безмозглости родителей страдают дети.
Часто так бывает, что термин употребляется некорректно. В данном случае это легко доказуемо, потому что в результате адюльтера, про который вторая сторона не знает, абсолютно ничего не меняется в отношениях. Что же тогда мы так громко называем "Изменой"? Да, мы, мне тоже приходится пользоваться этим термином, чтобы меня понимали. Именно некорректность данного понятия я и хотел доказать.
Самое же главное, что хотел сказать. Отношения в семье определяются внутри, а не снаружи. Кто, по-твоему, более достоин звания хорошего семьянина? Тот, кто не знает других женщин, но к своей жене относиться, как к домохозяйке, изредка исполняя свой супружеский долг, и дубасит ее регулярно, ревнуя к каждому фонарному столбу? Или тот, кто дарит ей цветы и подарки, делит с ней домашние заботы, видит в ней и женщину, и человека, но при этом имеет склонность к авантюрам? Ему же надо подпитывать романтичность натуры, чтобы не забывать, что его жена - женщина.
Связь же на стороне без ухода из семьи тоже принято в народе называть изменой, только это навязано пропагандистами-романтиками, которые как раз и виноваты в высоком проценте разводов и неполноценных семей. Дурацкие вопли о браке по любви привели к тому, что желтоклювые птенцы, приняв влюбленность, обостренную спермотоксикозом, за любовь, бегут регистрироваться.
Брак должен строиться на расчете, только рассчитываться должны не материальные блага, а совместимости сторон и вероятности положительного результата притирки. Хотя вру. Материальный расчет тоже должен быть, с точки зрения возможностей обеспечения детей необходимыми ресурсами (жильем, здравоохранением, образованием). Плохо, когда из-за безмозглости родителей страдают дети.
Часто так бывает, что термин употребляется некорректно. В данном случае это легко доказуемо, потому что в результате адюльтера, про который вторая сторона не знает, абсолютно ничего не меняется в отношениях. Что же тогда мы так громко называем "Изменой"? Да, мы, мне тоже приходится пользоваться этим термином, чтобы меня понимали. Именно некорректность данного понятия я и хотел доказать.
Самое же главное, что хотел сказать. Отношения в семье определяются внутри, а не снаружи. Кто, по-твоему, более достоин звания хорошего семьянина? Тот, кто не знает других женщин, но к своей жене относиться, как к домохозяйке, изредка исполняя свой супружеский долг, и дубасит ее регулярно, ревнуя к каждому фонарному столбу? Или тот, кто дарит ей цветы и подарки, делит с ней домашние заботы, видит в ней и женщину, и человека, но при этом имеет склонность к авантюрам? Ему же надо подпитывать романтичность натуры, чтобы не забывать, что его жена - женщина.


Танцующая
offline
niko1961
QUOTE |
Дурацкие вопли о браке по любви |
Вы когда-нибудь любили?
QUOTE |
в результате адюльтера, про который вторая сторона не знает, абсолютно ничего не меняется в отношениях. |
не согласна, вы же сами писали, что становитесь внимательнее

QUOTE |
Именно некорректность данного понятия я и хотел доказать |
Создайте тему на Изменах и народ вам скажет о некорректности термина, особенно когда дело будет касаться измен жен

QUOTE |
Кто, по-твоему, более достоин звания хорошего семьянина? Тот, кто не знает других женщин, но к своей жене относиться, как к домохозяйке, изредка исполняя свой супружеский долг, и дубасит ее регулярно, ревнуя к каждому фонарному столбу? Или тот, кто дарит ей цветы и подарки, делит с ней домашние заботы, видит в ней и женщину, и человека, но при этом имеет склонность к авантюрам? Ему же надо подпитывать романтичность натуры, чтобы не забывать, что его жена - женщина. wink.gif |
Крайности. Есть мужчины, которые познали женщин, нашли единственную и боготворят и есть те, кто ходит по бабам и свою еще поколачивают, чтобы не возмущалась.

niko1961
offline
1. Да. Имею опыт браков и по любви, и по расчету.
2. Я говорю об отсутствии материальных изменений.
3. Меня никогда не интересовало мнение масс. Я в курсе, что средний обыватель ревнив и обладает глубинным инстинктом собственника. Это ничего не доказывает. Если бы научные законы принимались голосованием, мы бы еще жили в пещерах.
4. Конечно, крайности. Классический прием при аргументации. Они приведены, чтобы понять, что качества семьянина определяют по его отношениям внутри семьи, а не снаружи.
2. Я говорю об отсутствии материальных изменений.
3. Меня никогда не интересовало мнение масс. Я в курсе, что средний обыватель ревнив и обладает глубинным инстинктом собственника. Это ничего не доказывает. Если бы научные законы принимались голосованием, мы бы еще жили в пещерах.
4. Конечно, крайности. Классический прием при аргументации. Они приведены, чтобы понять, что качества семьянина определяют по его отношениям внутри семьи, а не снаружи.

Танцующая
offline
niko1961
QUOTE |
Я говорю об отсутствии материальных изменений. |
Материальные изменения тоже присутствуют, ибо есть любовница, значит семье меньше денег, меньше времени

Вернемся к джентельменам.
QUOTE |
Имеет ли право настоящий мужчина целиком посвящать себя одной женщине, зная, что еще четыре из пяти женщин живут, не зная настоящего счастья в личной жизни? |
Вы не можете дать настоящего счастья больше одной женщине, если будете делать это тайно. Роль любовницы - есть роль любовницы


sinok16
offline
Танцующая
QUOTE |
Роль любовницы - есть роль любовницы - это не настоящее счастье. |
Как-то Вы уж очень категоричны...


Танцующая
offline
sinok16
Конечно, могут быть варианты. Например, у женщины есть семья, но она добирает на стороне или еще что-нибудь. Но я это настоящем счастьем не считаю, имхо
Конечно, могут быть варианты. Например, у женщины есть семья, но она добирает на стороне или еще что-нибудь. Но я это настоящем счастьем не считаю, имхо


niko1961
offline
Что такое счастье? И кто Вам сказал, что женщина в семье всегда счастлива? Если ей повезло с мужем, она счастлива, но таких явное меньшинство. Счастье по принципу "плохонький, но мой" - весьма сомнительная категория, даже для ярко выраженных собственниц. Многие из них живут и даже не ведают, что оно такое, это счастье быть по-настоящему желанной. Да, женщины в силу своей природы стремятся к стабильности, но не советую путать это понятие со счастьем.


Танцующая
offline
QUOTE |
Да, женщины в силу своей природы стремятся к стабильности, но не советую путать это понятие со счастьем. rolleyes.gif |
Я это счастьем не считаю.
Люди не хотят идти в глубину, ведь строить долговременные отношения - это большой труд. Любовниками проще быть. Спросите бывших замужем женщин, и многие больше не хотят вступать в брак, а почему?
Знаю типажи мужчин, которые только и могут быть в роли любовника, их на долго не хватает.
Я не осуждаю подобный образ жизни, просто для меня этого мало "для счастья"


sinok16
offline
Танцующая
QUOTE |
для меня этого мало "для счастья" |
Из Ваших комментов в двух подряд темах, я понял Ваше понятие "счастья" и больше к Вам не "цепляюсь", т.к. смысл, вложенный каждым человеком в это слово, очень субъективен... И значительно отличается не только у мужчин и женщин, но и у молодых и жизненно-опытных людей, а также даже внутри мужской и женской групп...
Вот, например, мне ближе позиция niko1961, но обсуждать с Вами считаю бессмысленным... Не потому, что я такой сноб и Вас не уважаю (наоборот! у Вас есть позиция!), а потому что мы просто потеряем время, т.к., к сожалению, никогда не придём к "общему знаменателю"...


niko1961
offline
sinok16
Я думаю, что это и замечательно, если у людей есть позиция, но при этом они способны спокойно обсуждать вопрос с людьми, мыслящими инако, а не аргументировать "кулаками".
Танцующая
По поводу "проще быть". Мне тоже не очень нравятся мужчины, которые не являются мужами, а только любовниками, даже, если они делают счастливыми десятерых. Хотя с точки зрения введенной мною классификации, они - альфа-самцы и играют важную роль в отношении полов. Просто чаще всего такие люди избегают ответственности, и я больше уважаю тех, кто, имея любимую женщину женой, по идейным соображением "осчастливливает" и тех, кому не повезло в поиске своей половинке.
Насколько это насущно? Вам никогда не приходилось сталкиваться со старой девой? Думаю, приходилось. Нет никого тяжелее в отношениях, и не дай бог Вам такого начальника. Именно поэтомуя очень ценю мужчин, которые пробуждают женское начало в девочках и снимают комплекс обреченности.
Я думаю, что это и замечательно, если у людей есть позиция, но при этом они способны спокойно обсуждать вопрос с людьми, мыслящими инако, а не аргументировать "кулаками".
Танцующая
По поводу "проще быть". Мне тоже не очень нравятся мужчины, которые не являются мужами, а только любовниками, даже, если они делают счастливыми десятерых. Хотя с точки зрения введенной мною классификации, они - альфа-самцы и играют важную роль в отношении полов. Просто чаще всего такие люди избегают ответственности, и я больше уважаю тех, кто, имея любимую женщину женой, по идейным соображением "осчастливливает" и тех, кому не повезло в поиске своей половинке.
Насколько это насущно? Вам никогда не приходилось сталкиваться со старой девой? Думаю, приходилось. Нет никого тяжелее в отношениях, и не дай бог Вам такого начальника. Именно поэтомуя очень ценю мужчин, которые пробуждают женское начало в девочках и снимают комплекс обреченности.


Танцующая
offline
QUOTE |
по идейным соображением "осчастливливает" и тех, кому не повезло в поиске своей половинке. |
Вот это меня и зацепило. Ладно, когда для себя для своего удовлетворения. Это я понимаю. Но когда это ставится как благое дело, извините я с этим не согласна. Ибо в этом вижу много отрицательного и порой больше чем положительного.
QUOTE |
Вам никогда не приходилось сталкиваться со старой девой? |
Приходилось и я нашла общий язык, меня даже любили

QUOTE |
которые пробуждают женское начало в девочках и снимают комплекс обреченности. pardon.gif |
Можно поподробнее про комплекс обреченности?

niko1961
offline
QUOTE |
Можно поподробнее про комплекс обреченности? |
А откуда берутся старые девы? Вам опять повезло, если вы сумели найти с ними общий язык, но большинство людей страдает от их раздражительности. В старые девы попадают те, кто махнул на себя рукой, перестал верить в то, что способен обрести счастье.
Я не альтруист, и осчастливливать тех, которые мне не интересны, не буду. Но это и замечательно. Если два человека нашли счастье в общении, на двух счастливых стало больше. А если у одного оно уже было, то все равно стало еще больше.


sinok16
offline
Танцующая
QUOTE |
Что для вас женское счастье? |
Это Вам надо у женщин спрашивать...
К сожалению, я не знаю даже что такое "мужское счастье"...
Думаю только, что это есть очень краткое состояние...