Хэлп, плиз
niko1961
offline
Каким-то случайным неуловимым движением я резко расширил боковую панель (которая со списком последних комментариев) и не могу вернуть ее обратно. У меня два вопроса: вы ее видите также широко, как и я? и как все вернуть обратно? Кто сталкивался, подскажите.
Toria
offline
Слушай а ты кнопку "+" не нажимал, она увеличивает.
Хотя если шрифт остался тот же, то мало вероятно что из-за этого.
Хотя если шрифт остался тот же, то мало вероятно что из-за этого.
niko1961
offline
Я там поставил восьмую версию эксплорера. У меня еще и наш университетский форум дома стал отражаться неадекватно. Боюсь, что это из-за апгрейда браузера((
Toria
offline
А так это точно из за браузера, у меня тоже експлорер глючит, но я уже 100 лет им не работаю, только - Оперой)
niko1961
offline
К сожалению, инородные браузеры имеют свои ограничения и проблемы. Опера, в частности, весьма сырой продукт, который очень неудобен для дизайнеров. А заскоки бывают и у Оперы и у Мозиллы.
niko1961
offline
| QUOTE |
| Но Эксплорер явно от них отстаёт. |
По какому параметру, если не секрет? Программисты считают, что Опера отстает от Мозиллы и Эксплорера лет на 5-7.
Toria
offline
niko1961
Какие програмисты?
У меня муж Веб-програмист и не только и он утверждает всё с точность наоборот. Хотя сказал что 8-й эксплорер уже по многим параметрам выходит на уровень Оперы.
Я с половины не понимаю терминологию которой он пользуется.
Но если хочешь могу у него спросить что бы обьяснил по подробнее, но его мнению я доверяю беззаговорочно.
Какие програмисты?
У меня муж Веб-програмист и не только и он утверждает всё с точность наоборот. Хотя сказал что 8-й эксплорер уже по многим параметрам выходит на уровень Оперы.
Я с половины не понимаю терминологию которой он пользуется.
Но если хочешь могу у него спросить что бы обьяснил по подробнее, но его мнению я доверяю беззаговорочно.
niko1961
offline
Ну, если это вопрос веры, то да... Я одно время пользовал Мозиллу. Намучавшись, плюнул и вернулся к эксплореру. Жена пока еще юзает Мозиллу, но уже стонет и начинает мне завидывать. Приятель на работе активно юзает Оперу, но он любит открывать по 20-30 окон сразу. Я с ужасом обычно смотрю на его экран и не вижу в этом смысла.
Мы с ним уже несколько раз обсуждали браузеры и он частенько жаловался на Оперу, но уже привык и пока не меняет. Это что касается пользователей.
Теперь относительно разработчиков. Мой сын системщик, сейчас работает в Праге. Создание сайта - для него скорее развлечение, чем работа, но подход у него профессиональный. Он оценивает браузеры по уровню заложенных в них технологий, а не по внешнему виду. Он меня уверял, что по уровню современных технологий Опера отстает от Эксплорера лет на 5-7. И ему сделать сайт под эксплорер в несколько раз легче, чем под Оперу. Если, конечно, пользоваться только старыми технологиями, то разницы нет. Уж извини.
Мы с ним уже несколько раз обсуждали браузеры и он частенько жаловался на Оперу, но уже привык и пока не меняет. Это что касается пользователей.
Теперь относительно разработчиков. Мой сын системщик, сейчас работает в Праге. Создание сайта - для него скорее развлечение, чем работа, но подход у него профессиональный. Он оценивает браузеры по уровню заложенных в них технологий, а не по внешнему виду. Он меня уверял, что по уровню современных технологий Опера отстает от Эксплорера лет на 5-7. И ему сделать сайт под эксплорер в несколько раз легче, чем под Оперу. Если, конечно, пользоваться только старыми технологиями, то разницы нет. Уж извини.
Toria
offline
Не отрицаю у Оперы глюки тоже есть, но всё же)
Если не говорить голословно то по параметру скорость и качество отображения веб-страниц опера на 1 -м месте.
Вот результаты некоторых тестов так же тестаAcid-3
Если не говорить голословно то по параметру скорость и качество отображения веб-страниц опера на 1 -м месте.
Вот результаты некоторых тестов так же тестаAcid-3
| QUOTE |
| "Холодный" старт— это первая загрузка браузера сразу после старта системы. При этом не используются специальные утилиты предварительной загрузки. Естественно, что в этом тесте фору получает браузер IE, многие компоненты которого загружаются одновременно с Windows. В то же время предварительный загрузчик, например, для Firefox в тестах использовать запрещено. Результаты: Opera 9 — 2,48 с; IE 7(b1) — 6,19 с; IE 6 — 6,99 с; Mozilla 1.8 — 11,94 с; Firefox 1.5 — 17,26 с. "Горячий" старт — загрузка браузера во второй раз. Во время тестирования браузер загружался еще и третий раз, а потом брались средние значения. Результаты: IE 6 — 1,77 с; Opera 9 — 2,15 с; IE 7(b1) — 2,44 с; Mozilla 1.8 — 2,48 с; Firefox 1.5 — 2,74 с. Рендеринг CSS. Здесь использовался специальный тест для CSS. Он замеряет время рендеринга страницы с почти 2500 параметрами DIV. Страница хранится локально, затем один раз загружается в кэш, а потом перезагружается три раза, при этом берутся средние значения. Результаты: Opera 9 — 0,92 с; IE 6 — 1,32 с; Mozilla 1.8 — 1,49 с; Firefox 1.5 — 1,52 с; IE 7(b1) — 1,58 с. Рендеринг таблиц. В этом тесте замерялась скорость загрузки локальной копии этой страницы. Результаты: Opera 9 — 1,16 с; IE 7(b1) — 1,28 с; IE 6 — 1,33 с; Mozilla 1.8 — 1,39 с; Firefox 1.5 — 1,58 с. Обработка скриптов. Здесь использовался тест с сайта 24fun. Он специально предназначен для сравнения различных браузеров на одной платформе и в разных условиях. Например, небольшие различия в оборудовании или наборе установленного ПО могут сильно повлиять на скорость обработки скриптов на одном и том же компьютере в одном и том же браузере. Это отличный тест, в котором замеряются разные параметры: вычисление математических формул, DHTML, обработка строки, кэширование изображений, манипуляции с таблицами, окнами и содержимым страницы. Тест очень сложный. Например, браузер iCab будет проходить его около получаса, а вы будете все время сидеть рядом с компьютером и нажимать кнопку, подтверждая, что каждый якобы неправильный скрипт в самом деле нужно обрабатывать. Результаты: Opera 9 — 13 с; Firefox 1.5 — 21 с; Mozilla 1.8 — 23 с; IE 7(b1) — 40 с; IE 6 — 60 с. Показ изображений. Здесь открывалась страница с десятком небольших картинок из результатов поиска Google Images (поиск осуществляется за сотые доли секунды, так что не влияет на результаты). Тест показывает, как браузер может работать с множеством соединений одновременно, а также насколько быстро он осуществляет рендеринг изображений. Все необходимые формальности были соблюдены для объективности тестирования. Результаты: Opera 9 — 1,5 с; Mozilla 1.8 — 2,0 с; IE 7(b1) — 2,32 с; IE 6 — 2,32 с; Firefox 1.5 — 2,85 с. Работа с кэшем. В этом тесте загружались 25 страниц с результатами поиска изображений Google Images. После того как все они были просмотрены с 1-ой по 25-ю, тестер включает таймер и максимально быстро осуществляет навигацию с 25-й страницы по 1-ю и обратно. Результаты: Opera 9 — 8 с; IE 6 — 32 с; IE 7(b1) — 34 с; Firefox 1.5 — 38 с; Mozilla 1.8 — 40 с. |
niko1961
offline
Это все пользовательские тесты, а у любых исследований есть заказчик. Построить так тест, чтобы победил заданный браузер, несложно, надо знать особенности его движка. Кстати, чем навороченне программа, тем медленнее она работает, а я как раз и утверждал, что Опера излишне примитивна, что создает сложности для продвинутых разработчиков, пользующихся последними достижениями вэб-технологий.
niko1961
offline
Кстати, я уже не помню, когда меня раздражала медлительность в открытии или отображении страниц. А вот два моих знакомых пользователя Оперы все время при мне чертыхаются. Между тестами и реальностью - пропасть.
Toria
offline
Дальнеейшее обсуждение считаю бесполезным т к всё равно каждый останется при своём мнении.
зы хорошо спрограмированный сайт коректно отображается в любом броузере)
зы хорошо спрограмированный сайт коректно отображается в любом броузере)
niko1961
offline
| QUOTE |
| Дальнеейшее обсуждение считаю бесполезным т к всё равно каждый останется при своём мнении. |
А у меня нет мнения) Я высказывал чужое
| QUOTE |
| зы хорошо спрограмированный сайт коректно отображается в любом броузере) |
С этим спорить глупо. Речь шла о времени, затраченном на создание сайта под разные браузеры.
Ты права идеологически, надо поддерживать конкуренцию среди производителей, но также ясно, что исход забега очевиден. Также в свою время с Интелом пытались соперничать Цырекс и АМД. Богатый и сильный всегда одолеет слабого и бедного, это вопрос времени.
Эксплорер вбирает в себя все преимущества конкурентов, а движок у него всегда будет лучше приспособлен под винду, потому что они созданы одной компанией. Вот тем, кто работает под Линухом или другими ОС, имеет смысл ориентироваться на альтернативные браузеры. Кстати, как я понимаю, именно для этого и создавались Опера и Мозилла.
Toria
offline
| QUOTE |
| А у меня нет мнения) Я высказывал чужое |
Вот-вот! Здесь каждый выбирает что то под себя.
И высказывать не своё мнение о бесполезности множества наворотов Експлорера для простых юзверей прекращаю. Ибо далека от это как от луны
Doctor H.Lecter
offline
| QUOTE |
| Кстати, как я понимаю, именно для этого и создавались Опера и Мозилла |
Мозилла под Винды создавалась В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ, как браузер с сверхстабильным ядром
БЕЗ НЕДОКУМЕНТИРОВАННЫХ фич от разработчика и с открытой архитектурой,
к которому можно добавлять по вкусу что хошь...
Как в ЛЕГО
С ИЕ такое в принципе невозможно
с точки зрения закона прежде всего...
Почитай про расширения для Файрфокса...
Их несколько тысяч...
http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=2
Сам по себе Файрфокс, без этой идеологии о лежащем вне пределов просто браузера - не более ценен, нежели ИЕ
niko1961
offline
Ну, не знаю, тулбары вечно пытаются установится без моей воли и в ИЕ. Я их уже несколько раз гасил) Зачем мне несколько тысяч расширений. Приведи пример хоть одного полезного, если хочешь, чтобы я оценил. В принципе у меня мозилла стоит, только я ей давно не пользуюсь. После того, как не скмел несколько раз справиться в ней с какими-то закачками... Сейчас даже уже не помню, какими...
